勞倫斯·圖比婭娜與鄒驥認為，隨著美國宣布退出《巴黎協(xié)定》，其他國家別無選擇，必須承擔(dān)更大的責(zé)任。
中歐將迎來氣候及能源領(lǐng)域上的新契機
2017年波恩聯(lián)合國氣候大會開幕在即，各國政府將就2015年《巴黎協(xié)定》簽署之后的后續(xù)行動方案展開磋商。在這個關(guān)口，以下幾個
問題非常關(guān)鍵：我們距實現(xiàn)1.5℃或2℃溫控目標(biāo)要求的
減排量還有多遠？美國退出《巴黎協(xié)定》將對本屆大會產(chǎn)生怎樣的影響？此外，歐洲與中國是否已經(jīng)準(zhǔn)備好帶領(lǐng)各成員國，共同提高全球氣候雄心？
我們采訪了兩位分別來自歐洲和中國的杰出的前氣候談判專家——歐洲氣候基金會首席執(zhí)行官勞倫斯·圖比婭娜和能源基金會
北京辦公室總裁鄒驥教授。雖然氣候行動在沒有美國參與的情況下看似仍在不斷向前推進，但行動與目標(biāo)之間尚存在較大差距。
中外對話（以下簡稱“中”）：從全球看，我們距實現(xiàn)地球1.5℃或2℃溫控目標(biāo)所需的減排量還有多遠？
勞倫斯·圖比婭娜（以下簡稱“圖”）：我們必須認識到，當(dāng)前各國總的自主貢獻量并不足以實現(xiàn)全球減排目標(biāo)。
舉例來講，我們知道到2030年全球排放量將不會達到峰值。當(dāng)前各國所提出的減排承諾最多只達到了所需減排水平的三分之一到一半左右。因此，全球減排缺口依然很大。
中：您如何評價《巴黎協(xié)定》簽署以來，歐洲成員國的行動？
圖：歐洲必須做出更大的努力，尤其是在實現(xiàn)2030年目標(biāo)的問題上。有跡象表明，歐洲的國家正各自采取更加雄心勃勃的行動。 法國計劃到2040年停止銷售汽油車和柴油車，并在2050年前實現(xiàn)
碳中和，這些都比整個歐洲層面的行動計劃要更進一步。
一些國家已經(jīng)決定在2022年之前逐步淘汰煤炭（例如意大利）， 并在2040年達到零排放。能效方面的投資也至關(guān)重要。 瑞典、丹麥、英國、德國等國也在采取類似的措施。
基于此，我認為每個歐洲國家都能拿出比現(xiàn)有的2030年減排承諾更加具有力度的目標(biāo)。這才是此刻需要做的。
這并不是說我們要修改之前各國的國家自主貢獻量，對此還沒有達成共識。不過，每個國家都可以采取新的步驟、計劃或決策。我看到有積極的跡象表明，歐洲之外的國家也正在這樣做。
中：美國退出《巴黎協(xié)定》會對今年的談判產(chǎn)生怎樣的影響？國際社會對于中國填補領(lǐng)導(dǎo)力空缺給予了怎樣的壓力？
圖：隨著美國的退出，每個國家都在觀望其他國家的行動，尤其是歐洲和中國的行動，看他們是否愿意承擔(dān)更多。此事是全世界共同的責(zé)任。在歐洲，每個國家都愿意付出更大的努力，我們當(dāng)然希望中國也能如此。
我們不能否認差距的存在，并且一致認為我們需要取得進展。因此，每個人都承受著壓力。中國政府已經(jīng)認識到了這一點。我認為，肩負壓力的不單單是中國，這是一個聯(lián)合行動，壓力是共擔(dān)的。
習(xí)近平主席近來多次提到中國在全球領(lǐng)導(dǎo)力中的角色。有積極的跡象表明，中國已經(jīng)在國家自主貢獻量的基礎(chǔ)上采取了更多的行動。其煤炭、零排放汽車、綠色金融等
政策中都出現(xiàn)了一些令人鼓舞的內(nèi)容。
鄒驥（以下簡稱“鄒”）：《巴黎協(xié)定》中明確界定了包括歐盟與中國在內(nèi)的所有締約方的責(zé)任。這是（推進）氣候行動的基礎(chǔ)。在我看來，特朗普總統(tǒng)的退出并不會帶來任何改變。
為了建立起中國與國際社會的聯(lián)系，發(fā)揮好中國的角色，我們需要做的和展現(xiàn)的還有很多。建立起全球氣候問題與本國環(huán)境問題之間的聯(lián)系至關(guān)重要，尤其是在空氣質(zhì)量問題上。我必須強調(diào)，經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級、能源轉(zhuǎn)型、本地空氣質(zhì)量問題與全球氣候問題之間是一致的。這就是為什么中國會自信地講，“這是我們職責(zé)所在?！?/div>
從中國共產(chǎn)黨第十九次全國代表大會傳遞的信息來看，2035年將是中國發(fā)展的一個里程碑。（編者注：在2017年中國共產(chǎn)黨第十九次全國人民代表大會期間，國務(wù)院環(huán)境保護部部長李干杰鄭重承諾：“到2035年實現(xiàn)生態(tài)環(huán)境根本好轉(zhuǎn)，美麗中國目標(biāo)基本實現(xiàn)”。）如果光外有承諾而內(nèi)無動作，那么中國就不能說自己扮演了領(lǐng)導(dǎo)角色。
我們還需要制定實現(xiàn)路徑，將短期、中期和長期目標(biāo)聯(lián)系起來。目標(biāo)、政策以及體制安排需要在不同層面加以落實。基于高效增長的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，以及在可持續(xù)能源系統(tǒng)轉(zhuǎn)型過程中對長期減排目標(biāo)的評估和調(diào)整，也是這個意思。
中國在技術(shù)領(lǐng)域已經(jīng)有了明確的路線圖。但是技術(shù)的應(yīng)用與否取決于利益相關(guān)方、融資方、投資方、企業(yè)、消費者、地方政府以及中央政府的采納程度。這就是為什么政策與體制安排對改變行為和動機至關(guān)重要。
中:歐洲方面有一些聲音認為，歐盟與中國正合力推進《巴黎協(xié)定》的落實，加快全球清潔能源轉(zhuǎn)型的步伐。您認為是否存在“中歐氣候聯(lián)盟”？這是一種怎樣的聯(lián)盟？
圖:貿(mào)易現(xiàn)在是，將來也一直會是雙方關(guān)注的重點，這很正常。清潔技術(shù)領(lǐng)域存在國際競爭是好事。
另一方面，可以看到兩個
市場間的聯(lián)系開始變得逐漸緊密。中國在清潔技術(shù)上取得了很大的進展。除了太陽能電池板，歐盟與中國在電動汽車等制造領(lǐng)域上的合作也更加緊密。
之前中美關(guān)系非常引人關(guān)注。中歐之間的聯(lián)盟更側(cè)重于技術(shù)，更偏外交，而實質(zhì)合作不多。中德、中法、中英之間仍需開展大量的雙邊討論，從而將氣候問題納入更廣泛的討論之中，比如經(jīng)濟問題的磋商。
我們需要從各層面推進這種討論。隨著美國政府缺席氣候問題的討論，我們需要開展更多的高層對話。
這種對話已經(jīng)開始。中國已經(jīng)與歐洲和加拿大一道，邀請世界主要經(jīng)濟體共同成立氣候
論壇，以填補（美國退出留下的）領(lǐng)導(dǎo)力空缺。世界各國都意識到了合作的政治必要性——這與競爭并不沖突。
鄒：如果我們根據(jù)一國國內(nèi)氣候行動評判該國所承擔(dān)的責(zé)任份額的話，中國和歐盟無疑是兩大主要的減排力量。中國承擔(dān)了一個發(fā)展中大國所應(yīng)承擔(dān)的責(zé)任，而歐盟也承擔(dān)了一個發(fā)達經(jīng)濟體集團所肩負的責(zé)任。除了多邊合作外，我們還應(yīng)探討如何從雙邊層面更好地發(fā)揮各自角色。
過去，我們曾認為中美關(guān)系是最重要的雙邊關(guān)系。但是我們不應(yīng)該忘掉中歐關(guān)系也至關(guān)重要，不論是從雙邊層面，還是從全球角度。近年來，中國與歐盟在貿(mào)易、投資、技術(shù)等領(lǐng)域開展了合作，共同履行《巴黎協(xié)定》。
中歐雙方成立了聯(lián)合工作組，并建立了常規(guī)合作機制。勞倫斯女士和我都曾直接參與過政府和非政府層面與企業(yè)和學(xué)術(shù)機構(gòu)的合作。我們都有著共同的目標(biāo)，那就是可持續(xù)發(fā)展和低碳轉(zhuǎn)型，只不過我們處于不同的發(fā)展階段。
除此之外，我們也應(yīng)該思考下未來。我認為雙方仍有探索、加深和拓展合作的空間。當(dāng)然，“一帶一路”倡議就是實現(xiàn)此類合作的平臺之一。
中：中國的氣候領(lǐng)袖角色存在一定復(fù)雜性。一方面，中國是世界可再生能源領(lǐng)域的領(lǐng)頭羊，并主導(dǎo)著《聯(lián)合國氣候變化框架公約》體系之外的南南氣候聯(lián)盟。但另一方面，中國公司在海外不斷建立新的燃煤電廠。我們應(yīng)如何理解中國在全球氣候行動中扮演的角色？
鄒：我們的海外投資應(yīng)堅持綠色和低碳，這是一個基本原則。但也要考慮當(dāng)?shù)氐木唧w情況，比如東南亞的煤炭資源豐富。我們對一帶一路沿線國家做了一些調(diào)研。
但問題是，我們能像經(jīng)合組織國家以及世界銀行的指南中規(guī)定的那樣，停止支持燃煤電廠嗎？你能阻止各國建設(shè)新的燃煤電廠嗎？我的答案是不能。那么結(jié)果會怎樣呢？如果沒有技術(shù)和資金的支持，各國建設(shè)的將會是高污染、低能效的小型燃煤電廠。
一個解決辦法就制定燃煤電廠環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)。但這也不是最終的解決之道，因為這種方式無法大規(guī)模減少
碳排放。近年來，這些水力資源豐富的國家開始考慮水力發(fā)電。國際社會應(yīng)為能源轉(zhuǎn)型提供支持，從而使煤炭的優(yōu)先級降到最低。
圖：中國向其他發(fā)展中國家提供投資和基礎(chǔ)設(shè)施意義重大。我們愿與中國聯(lián)手，使“一帶一路”倡議更加綠色、清潔。如何使“一帶一路”倡議與綠色發(fā)展原則相結(jié)合，是一個前景十分廣闊的研究領(lǐng)域。至少在學(xué)術(shù)層面上，我們可以展開思考。
歐洲國家對綠色“一帶一路”，以及鼓勵各國擺脫煤炭很感興趣，這也必將成為未來雙方合作的領(lǐng)域之一。
本文在訪談基礎(chǔ)上編輯整理而成。 翻譯：于柏慧
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