解振華與氣候談判

●2011年，德班氣候大會上，時任中國代表團團長解振華的一席“怒斥”曾在網(wǎng)絡(luò)上廣泛傳播。從此，這個外表敦厚的官員就在公眾心中落下了一個“為國爭權(quán)”的強硬談判者形象。

●早在擔(dān)任發(fā)改委副主任期間，解振華就負責(zé)中國應(yīng)對氣候變化方面工作，并連續(xù)10年擔(dān)任聯(lián)合國氣候變化大會中國代表團團長，見證了中國氣候政策的巨大改變。

●2015年2月，解振華卸任國家發(fā)改委副主任，被增補為全國政協(xié)委員、全國政協(xié)人口資源環(huán)境委員會副主任。此后，他依然作為中國氣候變化事務(wù)特別代表，活躍在我國氣候談判一線。

●除了參加在巴厘島、哥本哈根、華沙等氣候變化大會，解振華積極參與促成中美——這兩個世界最大碳排放國——組成氣候變化工作組，并最終帶動達成對于未來全球減排至關(guān)重要的《巴黎協(xié)定》。

●2014年11月，中美雙方達成歷史性共識，簽署中美氣候變化聯(lián)合聲明。根據(jù)該聲明，中方承諾2030年左右二氧化碳排放達到峰值，得到了國際社會的一致贊揚。

接受南方都市報記者獨家專訪時，解振華笑言，在前線談判腰板夠硬的后盾和支撐，其實來自于中央的決策和國內(nèi)的行動，“影響力、話語權(quán)、責(zé)任和行動是連在一起的”。

采訪中，解振華還表示，巴黎協(xié)定生效到最終實施，還有兩年的談判期，今年4月將正式開始，談判的主要任務(wù)是細化巴黎協(xié)定中的原則規(guī)定，但“一談細節(jié)肯定會出現(xiàn)很多矛盾”，“細節(jié)是魔鬼”，談判注定依然艱巨。

解振華還透露，在接下去的談判中，中國將會更主動，在所有重大問題上，我們都會拿出中國自己的方案。

美國氣候變化政策仍有不確定性但“綠色低碳發(fā)展潮流是不可逆的”

南都：美國總統(tǒng)特朗普競選期間放話要退出《巴黎協(xié)定》，最近白宮網(wǎng)站也提出了“美國優(yōu)先能源計劃”，你怎么看美國新任總統(tǒng)對氣候變化問題的這一立場？ 

解振華：美國的氣候政策現(xiàn)在還存在不確定性。特朗普總統(tǒng)的國情咨文講話對氣候問題也沒有涉及更多。到底最后是什么結(jié)果，可能還是要通過正式公布的美國氣候政策來確定，現(xiàn)在只能說還是有不確定性。

南都：美國的這種不確定性會影響氣候變化進程嗎？

解振華：在這種情況下，國際社會至少在氣候變化領(lǐng)域還是存在一些憂慮。在聯(lián)合國氣候變化公約第22次締約國大會馬拉喀什氣候大會（2016年11月在摩洛哥馬拉喀什召開）上，很多國家都表示憂慮：巴黎協(xié)定已經(jīng)生效，到底協(xié)定能不能很好落實，全球氣候治理進程能否繼續(xù)。

于是，發(fā)表了締約國大會共同聲明《馬拉喀什行動宣言》，宣言回答了你的問題——無論個別國家的政策是否會出現(xiàn)一些不確定性，綠色低碳發(fā)展應(yīng)對氣候變化的潮流是不可逆的。

南都：《馬拉喀什行動宣言》重申了各國在氣候變化問題上的共識？

解振華：在行動宣言中，各個國家都表示要兌現(xiàn)自己的承諾，落實巴黎協(xié)定，而且要落實國家自主貢獻。這一點在會上普遍達成共識。

我在會上也講，作為一個國家、一個政府，明智的政治領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該順應(yīng)歷史的潮流。逆潮流而動是對本國和世界人民不負責(zé)任的。馬拉喀什大會之后，各國基本上都開始研究自己國家怎樣落實巴黎協(xié)定。下個月就開始今年氣候變化的談判。

南都：有一種聲音認為，美國一旦真的退出了協(xié)定，會讓中國在氣候變化的國際舞臺上被孤立和邊緣化，如何看待這種聲音？

解振華：各國已有共識，只能說中國在氣候變化問題上的朋友、支持者會越來越多，不會孤立。

巴黎協(xié)定達成不易 會場曾有人擁抱大哭“必須面對各國能力水平不一樣的現(xiàn)實”

南都：2015年12月巴黎氣候變化大會，世界各國最終達成《巴黎氣候協(xié)定》。你負責(zé)中國應(yīng)對氣候變化工作十年，是否非常感慨？

解振華：記得當(dāng)時協(xié)定宣布達成，會場里不少人高興得擁抱大哭。經(jīng)過十年艱苦談判終于達成了巴黎協(xié)定，大家都認為這是全球氣候治理進程中一個偉大的里程碑，每個國家認為自己為協(xié)定的達成做出了貢獻，來之不易。

巴黎協(xié)定符合人類共同的利益，這點是大家認可的。另外，協(xié)定也堅持了“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則，體現(xiàn)了公平、各國的能力的原則，特別是考慮了各國的國情，因為各國的歷史責(zé)任、發(fā)展階段、發(fā)展水平、技術(shù)能力都是有區(qū)別的。其中確定了“自下而上采取行動”的模式，這就是尊重各國的國情，各國的行動是自下而上、自愿作出決定，非強制性，要求大家都要行動，不能倒退。這種模式大家都能夠接受。

南都： “共同但有區(qū)別的責(zé)任”曾使全球氣候談判艱難進行，為什么在巴黎能夠逾越？

解振華：考慮到發(fā)達國家的歷史責(zé)任，以及發(fā)展中國家的實際困難，協(xié)定中提出，發(fā)達國家要率先減排并為發(fā)展中國家提供資金技術(shù)支持，幫助發(fā)展中國家提高應(yīng)對氣候變化能力，發(fā)展中國家也要積極采取行動，這有共識。

另外，各國也考慮了巴黎協(xié)定的可持續(xù)性，確定了要增加透明度；而且要每五年進行一次全球盤點，通過盤點來找出實現(xiàn)長期目標(biāo)的差距，建立激勵機制，鼓勵各國提高行動力度。

南都：發(fā)達國家和發(fā)展中國家的責(zé)任有何不同？

解振華：發(fā)達國家有歷史責(zé)任。過去一二百年工業(yè)化過程當(dāng)中，發(fā)達國家犧牲了氣候環(huán)境，獲得了巨大的發(fā)展成果，具有較強的行動能力，理應(yīng)承擔(dān)率先減排，為發(fā)展中國家提供資金技術(shù)的義務(wù)。

發(fā)展中國家是氣候變化的受害者，首先要提高自身應(yīng)對氣候變化的能力，特別是適應(yīng)能力，同時，在國際社會的支持下采取減緩行動。今后，發(fā)展中國家由于發(fā)展的需要還會增加排放量，但是增長的速度要降低，強度要下降，爭取早日達到排放峰值，努力實現(xiàn)全球到本世紀下半葉碳中和。必須面對各國能力水平不一樣的現(xiàn)實。 

南都：民間還是會有一些觀點認為應(yīng)對氣候變化是純負擔(dān)，你怎么看？

解振華：巴黎協(xié)定明確，全球應(yīng)對氣候變化的共同愿景、長期目標(biāo)和實現(xiàn)目標(biāo)的路徑。長期目標(biāo)是把全球平均氣溫較工業(yè)化前水平升高控制在2攝氏度之內(nèi)，并努力爭取把升溫控制在1.5攝氏度之內(nèi)。同時，到本世紀下半葉實現(xiàn)碳中和。

要通過綠色低碳的發(fā)展路徑實現(xiàn)目標(biāo)，應(yīng)對氣候變化是對人類共同的挑戰(zhàn)，也是推動全球經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級的機遇，我們要變挑戰(zhàn)為機遇，變負擔(dān)為動力，相信各國在應(yīng)對氣候變化的行動中，會提高發(fā)展的質(zhì)量和效益，綠色低碳產(chǎn)業(yè)會得到大發(fā)展，通過可持續(xù)發(fā)展實現(xiàn)全球目標(biāo)。

最后實施前還有2年艱苦談判，4月開啟“一談細節(jié)肯定會出現(xiàn)很多矛盾”

南都：氣候談判曾經(jīng)是國際舞臺上一個熱門的話題，協(xié)定達成之后各國的熱情會不會降低？

解振華：在達成協(xié)定之前，各國反復(fù)磋商、談判，有時斗爭很激烈，所以大家覺得這個問題很熱，但現(xiàn)在協(xié)定已經(jīng)達成了，下一步就是怎么執(zhí)行的問題。談判的任務(wù)是要細化各項規(guī)定。

2016年11月6日，巴黎協(xié)定正式生效。聯(lián)合國的多邊協(xié)定在一年的時間內(nèi)就生效，這是前所沒有的。這就說明2015年巴黎大會之后世界應(yīng)對氣候變化熱情并沒有降低。2016年由于各國的努力，使得巴黎協(xié)定從達成到簽署、批準、生效，在一年的時間內(nèi)就走完了程序，說明熱情并沒有降低，大家都在用實際行動讓協(xié)定盡快生效。

南都：下個月就開始今年氣候變化的談判了？

解振華：巴黎協(xié)定生效到實施，有兩年關(guān)于細節(jié)的談判。細節(jié)的談判不是熱熱鬧鬧的，而是需要各個國家坐下來，實實在在地細致磋商，細化協(xié)定的每一個條款。今年四月份將開始第一次談判。

我覺得大家應(yīng)該靜下心，共同創(chuàng)造一個相向而行的談判環(huán)境，建立一個合作共贏的氣候治理的機制。

南都：接下去的談判任務(wù)是不是依然很艱巨？

解振華：細節(jié)的談判會非常艱巨，要解決的問題很多。

比如說，減排的問題，誰減？減多少？怎么減？怎么樣來考核？適應(yīng)所要提高的能力，提高什么能力？如何幫助發(fā)展中國家提高能力？資金技術(shù)從哪里來？如何來籌措？怎么分配使用？透明度體系如何強化？全球盤點如何體現(xiàn)氣候公平？好多問題都得通過艱苦談判才能敲定。

談判結(jié)果一定是“各方都不滿意，又都能夠接受”

南都：和過去十年的談判好像不太一樣？

解振華：關(guān)于協(xié)定的談判是談大的原則和方向，政治性、政策性很強；接下來是關(guān)于細節(jié)的談判，“細節(jié)是魔鬼”，細化的問題技術(shù)性更強、更注重可操作性，側(cè)重點不太一樣，談判會更加艱苦。一談到細節(jié)就涉及到具體的利益，會出現(xiàn)很多矛盾，解決具體矛盾的談判更加艱苦。好在解決這些矛盾有了共識的基礎(chǔ)。

南都：你看好各方能在兩年內(nèi)完成談判任務(wù)嗎？

解振華：首先，各國要保持強烈的政治意愿，如果政治意愿減弱，投入談判的熱情精力就會減弱，直接影響談判的進展和結(jié)果。

應(yīng)對氣候變化的談判機制不是少數(shù)服從多數(shù)，而是協(xié)商一致原則。也就是說，196個國家都得同意才能夠通過。大國、小國都是一票，只要有一票不同意，就不能通過。

這是一個充分民主協(xié)商的過程，最后的結(jié)果一定是讓大家都覺得不滿意，但又都能夠接受。達成結(jié)果是一個漫長過程，還須艱苦努力。我相信經(jīng)過兩年的談判會有一個積極的結(jié)果。

南都：都不滿意，又都能夠接受？

解振華：對，都不太滿意，但是都能接受。這就是多邊進程最好的結(jié)果。零和是失敗，合作共贏是我們追求的結(jié)果。

習(xí)近平主席提出建立人類生命共同體。各國要相向而行，實現(xiàn)合作共贏。這是對全球治理創(chuàng)新和貢獻，全球氣候治理進程的實踐證明習(xí)近平主席的貢獻是非常正確的。

南都：現(xiàn)在還在為談判做準備嗎？

解振華：據(jù)了解，各個國家、集團這段時間也都在積極準備，包括內(nèi)部的磋商，集團之間交換意見。我們在去年底到今年初期間，接待很多國家的智庫、部長，談判代表，還有駐華大使，大家都在交換意見。最近，我們在北京要接待歐盟的氣候委員（部長），召開（中印巴南）基礎(chǔ)四國部長級磋商會，都在從積極的方面來交換意見，討論怎樣推動氣候進程，加強國內(nèi)的行動，最后能夠讓巴黎協(xié)定得到落實。

談判為何腰板硬？“國內(nèi)行動是談判前線的最大支撐”

南都：作為中國氣候變化事務(wù)特別代表，你會不會覺得背后其實需要一支非常強大的研究或者說技術(shù)隊伍？

解振華：其實談判吶，在前線談判真正的力量和后盾就是國內(nèi)的政治決策和實際行動。實際上所有談判的結(jié)果都需要最高層強烈的政治意愿和各自國內(nèi)的切實行動來支撐。

應(yīng)對氣候變化的措施就是節(jié)能，提高能源資源的利用效率；發(fā)展可再生能源；增加森林碳匯，保護森林、保護生態(tài)，并通過相應(yīng)經(jīng)濟、法律、技術(shù)和行政的措施實現(xiàn)。對此，中國都提出了一系列相應(yīng)的建議，是因為中國有自己成功的實踐。所以說，我們前線談判的堅強后盾是黨中央的英明決策和切實有效的國內(nèi)行動。

這才使我們的談判從被動到主動，從談判平臺的邊緣走向中央，而且已經(jīng)提出各種建設(shè)性的意見來引導(dǎo)推動進程。

南都：那這些年，你感覺到國內(nèi)行動給談判的支撐作用了嗎？

解振華：中國采取的應(yīng)對措施中最主要的就是節(jié)能提高能源利用效率，提高碳的排放強度。最近二十年，中國節(jié)能提高能源利用效率，累計節(jié)能量占全球的50%以上。

發(fā)展可再生能源最近十年發(fā)展速度很快。全球可再生能源的裝機容量，中國占了26%，增量部分我們占了37%，而且可再生能源生產(chǎn)成本大大降低了。中國為全球可再生能源的發(fā)展做出貢獻。

增加森林碳匯方面，中國人工植樹造林面積世界最大的，完成了一系列森林保護工程。我們承諾的增加森林蓄積量的目標(biāo)，已大大的超額完成。2015年中國的森林蓄積量增加到151.37億立方米，提前實現(xiàn)2020年的目標(biāo)。

南都：所以你在一些談判的新聞畫面中總是理直氣壯。

解振華：（笑）談判腰板硬，能夠據(jù)理力爭，跟國內(nèi)的實踐、行動是有直接關(guān)系的，我們可以理直氣壯的談判，為什么？因為我們做到了，言必行、行必果。在這點上，國內(nèi)的行動是至關(guān)重要的，體現(xiàn)了中國是敢于擔(dān)當(dāng)?shù)?，是負?zé)任的。

南都：國內(nèi)還有哪些行動讓前線的談判代表腰板夠硬？

解振華：資金問題是談判的焦點之一。一些國家要求中國出資的呼聲越來越多。公約和協(xié)定都提出，發(fā)達國家有責(zé)任為發(fā)展中國家提供資金支持，并且到2020年之前要為綠色氣候基金每年出一千億美元，其他國家自愿出資。

中國是發(fā)展中國家，有得到綠色氣候基金支持的資格，但這筆基金數(shù)量有限，我們不僅不與發(fā)展中國家去爭這筆錢，而且，我們還拿出一些錢，通過窮哥們之間的互相合作，幫助發(fā)展中國家提高融資的能力和應(yīng)對的能力。

我們盡我們所能，建立了氣候變化南南合作基金，近幾年已在一些發(fā)展中國家實施了合作項目，爭取廣大發(fā)展中國家的支持。

談判當(dāng)中要各國去做的事，中國都做了，而且做得更好。有些國家調(diào)子唱得很高，但是并沒有具體行動，其領(lǐng)導(dǎo)人講話腰桿也不硬，談判代表腰板也硬不起來。引導(dǎo)力、影響力、話語權(quán)和責(zé)任與行動連在一起的。

所有重大問題都要提出中國方案“我們肯定會走在全球前面”

南都：如果說國內(nèi)行動還要加強的話是在哪方面？

解振華：我國已經(jīng)確定了2020年、2030年應(yīng)對氣候變化的目標(biāo)，也制定了到2050年低碳發(fā)展的戰(zhàn)略，與我國生態(tài)文明建設(shè)、可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略是一致的，并且落實到我國的五年規(guī)劃目標(biāo)中，現(xiàn)在正在落實。

應(yīng)對氣候變化的措施對提高經(jīng)濟增長的質(zhì)量和效益，促進轉(zhuǎn)型升級是正能量、正效益，對改善環(huán)境有協(xié)同效應(yīng)。如果應(yīng)對氣候變化的目標(biāo)各項措施都能夠做到，至少能夠解決大氣污染一半的問題。

南都：怎么確保這些目標(biāo)和規(guī)劃都能夠?qū)崿F(xiàn)？    

解振華：中國確定的應(yīng)對氣候變化的目標(biāo)都是約束性指標(biāo)。在我國“十二五”、“十三五”規(guī)劃當(dāng)中，GDP不是約束性的指標(biāo)，但是涉及應(yīng)對氣候變化的指標(biāo)全是約束性指標(biāo)，而且要問責(zé)。應(yīng)該說中國在應(yīng)對氣候變化舉措和行動，走在全球前面，這也體現(xiàn)我們是負責(zé)任的一個大國。

南都：接下來談判，中國會比以前更主動嗎？

解振華：我們正在積極為今年的談判做準備。所有涉及的重大問題我們都會提出中國方案。過去是別人提，我們應(yīng)對。而后，我們主動提出建設(shè)性意見。下一步我們要提出中國自己的方案。    

采寫：南都記者吳斌 實習(xí)生王婷 發(fā)自北京