主持：

楊燕青（第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)副總編輯）

發(fā)言：

尼古拉斯-斯特恩（英國(guó)倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授；英國(guó)社會(huì)科學(xué)院院長(zhǎng)）

對(duì)話：

李俊峰（國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)國(guó)際氣候戰(zhàn)略中心主任）

潘家華（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所所長(zhǎng)、研究員）

楊燕青:我首先介紹一下三位嘉賓,左手是英國(guó)倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院的教授,同時(shí)也是英國(guó)社會(huì)科學(xué)院的院長(zhǎng)尼古拉斯·斯特恩,大家都知道尼古拉斯·斯特恩教授在這個(gè)領(lǐng)域權(quán)威性多么高,他的斯特恩報(bào)告在2006年第一次把經(jīng)濟(jì)學(xué)和氣候變化做了直接的銜接,奠定了未來氣候變化的討論,以及我們今天所有談判的基礎(chǔ)框架。今天尼古拉斯·斯特恩會(huì)來跟我們有半個(gè)小時(shí)的分享。另外來自中國(guó)的兩位這個(gè)領(lǐng)域的權(quán)威人士,第一位是來自國(guó)家發(fā)改委的國(guó)家氣候戰(zhàn)略中心主任李俊峰先生,他也是中國(guó)在這個(gè)領(lǐng)域談判以及學(xué)術(shù)領(lǐng)域的權(quán)威。他的左手是中國(guó)社科院城市發(fā)展與環(huán)境研究所所長(zhǎng)潘家華教授,他也是這個(gè)領(lǐng)域在學(xué)界的權(quán)威。今天三位權(quán)威和我們一起討論中國(guó)在整個(gè)全球氣候變化中應(yīng)當(dāng)扮演怎樣的角色,我們巴黎協(xié)議是否能夠達(dá)成,如果能夠達(dá)成大致會(huì)是怎樣的,所有這些怎樣影響未來50年乃至更長(zhǎng)的全球經(jīng)濟(jì) ,以及我們生存的地球的環(huán)境。

尼古拉斯·斯特恩:非常感謝主持人對(duì)我的介紹,我很高興在這里看到很多老朋友,我也非常期待著與大家的交流和對(duì)話。今天我主要談一談大家共識(shí)的基礎(chǔ),以及進(jìn)行國(guó)際氣候變化談判的根本性內(nèi)容,在此我想首先談一談國(guó)際氣候變化談判的進(jìn)展和性質(zhì),我知道在座很多人對(duì)于氣候變化談判進(jìn)程非常了解,所以我想不多說,但是作為我發(fā)言的一個(gè)開頭,用一些幻燈片來展現(xiàn)一下過去三五年的全球氣候變化談判的狀況和進(jìn)展,然后我來簡(jiǎn)單的總述一下目前的狀況。

我們?cè)谌騾R聚了所有國(guó)家力量,希望減少氣候變化,通過減緩和適應(yīng)性的措施來支持大家的努力,同時(shí)特別是促成從發(fā)達(dá)國(guó)家到發(fā)展中國(guó)家的這些援助。這樣的談判進(jìn)程已經(jīng)進(jìn)行了幾年了,我覺得我們有必要了解一下,在各種談判當(dāng)中我們所擁有的一些機(jī)會(huì),按中國(guó)的話來說,像這樣的談判與發(fā)展已經(jīng)成為了新常態(tài),而今年在巴黎召開氣候變化會(huì)議將會(huì)是重要的機(jī)遇,中國(guó)作為主要的大國(guó),作為重要的創(chuàng)新國(guó)家和排放國(guó)家,在氣候變化的談判進(jìn)程當(dāng)中發(fā)揮著非常重要的作用。

現(xiàn)在這樣談判頗有歷史了,聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約是1992年簽訂的,設(shè)立了基本的原則,大部分都是關(guān)于減少二氧化碳等溫室氣體的排放,并且縮短發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家之間的差距。它希望能夠出一個(gè)有約束性的國(guó)際文件,在1997年京都議定書得以談成,京都議定書的問題在于它所提出的機(jī)制不夠有力,它的所謂的法律約束力也沒有實(shí)際的力量。 然后國(guó)際社會(huì)在2009年,在哥本哈根簽訂了哥本哈根協(xié)議,這可以說是一個(gè)非?；靵y的討論,也沒有談出什么實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容,最后只是出了一個(gè)哥本哈根協(xié)議,而這在一年之后轉(zhuǎn)化成了坎昆的一個(gè)協(xié)定,在坎昆2攝氏度這樣的一個(gè)控制目標(biāo)得以被采納,也共同匯聚了公共和私營(yíng)部門1000億美元這樣的金額,來做氣候變化的控制工作,這是在09年和2010年的時(shí)間。我講的不夠詳細(xì),因?yàn)檫@個(gè)談判的確經(jīng)歷了很長(zhǎng)時(shí)間,但是這里我只是勾勒出一個(gè)狀況。

去年12月份在利馬,這個(gè)協(xié)定的框架得以被討論,現(xiàn)在我們看到要設(shè)立一個(gè)具有法律約束力的文件做法已經(jīng)漸漸退離了國(guó)際舞臺(tái),而現(xiàn)在更多的是談各個(gè)國(guó)家作出一些預(yù)期的國(guó)家自定的貢獻(xiàn)預(yù)案,也就是說國(guó)際上不具有法律約束力,但是各個(gè)國(guó)家被期望有國(guó)內(nèi)的一些機(jī)制來實(shí)現(xiàn)他們自己預(yù)定的貢獻(xiàn)。比如說在歐盟,會(huì)有自己的立法,中國(guó)會(huì)有自己的十三五計(jì)劃和十四五計(jì)劃,里面都會(huì)涉及關(guān)于減排的目標(biāo),所以這都是各個(gè)國(guó)家自己確定的對(duì)于氣候變化的貢獻(xiàn)。也會(huì)有一些審查性的機(jī)制,讓各個(gè)國(guó)家展現(xiàn)他們的做法和進(jìn)展,同時(shí)也有一些進(jìn)程,讓國(guó)家得以接受國(guó)際性的審查,這就是我們?cè)谡f的MRV測(cè)量,也就是可測(cè)量、可報(bào)告、可核實(shí)的進(jìn)程?，F(xiàn)在已經(jīng)不再是設(shè)立一個(gè)國(guó)際性的具有法律約束力的定量標(biāo)準(zhǔn),而是更多的轉(zhuǎn)向國(guó)家性的目標(biāo)和要求,這樣的話在國(guó)內(nèi)來說更具有現(xiàn)實(shí)性,而且會(huì)在國(guó)際上接受核算或者接受審查,這樣的進(jìn)程是不是能夠得到大家的許可?我們?cè)诰┒甲h定書當(dāng)中已經(jīng)了解到,要有一個(gè)國(guó)際性的正式的具有約束力的目標(biāo)很難,在京都議定書當(dāng)中我們的確看到缺乏一些制裁措施,如果某個(gè)國(guó)家未能在預(yù)定內(nèi)完成預(yù)定目標(biāo)也不會(huì)受到懲罰,而只是說在下一個(gè)階段需要迎頭趕上。這樣的獎(jiǎng)懲措施的確不太清晰,像加拿大他在第一階段如果做得不夠好,只會(huì)要求他第二階段做得更好一些,但是沒有什么樣具體懲罰措施,也沒有對(duì)做得好的國(guó)家的獎(jiǎng)勵(lì)。

接下來看一下,如果大家在國(guó)際上實(shí)現(xiàn)共同的目標(biāo),首先我們要有共同的理解,也就是說要有共識(shí),我們首先要共同的理解我們目標(biāo)的規(guī)模,我們?cè)趪?guó)際上已經(jīng)作出了這樣的宣言,在我看來人們已經(jīng)提出了把2攝氏度作為一個(gè)目標(biāo),就是在地球上的地表的溫度的上升,要控制在工業(yè)前水平的2攝氏度以內(nèi),這是我們的目標(biāo),為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)我們就必須在這個(gè)圖上面的藍(lán)色區(qū)域工作,這是全球要遵循的一個(gè)減排的里程碑或者說一個(gè)進(jìn)程,只有這樣才能控制在2攝氏度的上升范圍之內(nèi)。

現(xiàn)在所進(jìn)行的這些討論、談判,是圍繞著國(guó)家的自定的預(yù)期目標(biāo),而在我看來這個(gè)比較像在綠色區(qū)域當(dāng)中,而我們可以看到紅色就是按照現(xiàn)在的做法延續(xù)下去的。所以,在過去人們希望是達(dá)到這個(gè)藍(lán)色的區(qū)域,但是已經(jīng)看到這個(gè)很不現(xiàn)實(shí),所以現(xiàn)在更多的轉(zhuǎn)向綠色的區(qū)域,以此來控制2攝氏度。也就是說,到2015、2020年我們有一個(gè)里程碑的目標(biāo),這個(gè)圖上可以看到,毫無疑問我們必須采取努力才能實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)。這里是按照已經(jīng)宣布的計(jì)劃的狀況,我們現(xiàn)在是相當(dāng)于這個(gè)碳排放的總量,可以在圖上看到目前的狀況,如果我們采取非常規(guī)的做法,也就是不按照現(xiàn)在的做法,而是采取一些強(qiáng)力的措施,那么就能夠有所改觀,那在這個(gè)圖上我們是可以看到下降的比較快,而在這張圖上如果不做好的話,到2030年會(huì)達(dá)到一個(gè)峰值,所以大家現(xiàn)在宣布的計(jì)劃更多的是全球氣溫上升3.5攝氏度的狀況,而不是2攝氏度的范圍,如果不采取措施情況會(huì)更糟,所以我們必須清楚我們?nèi)蝿?wù)非常艱巨,我們需要了解我們的方向。

下面我們看看我們能做什么。這個(gè)圖來自于一份報(bào)告,更好的增長(zhǎng)、更好的氣候,這是全球氣候與經(jīng)濟(jì)委員會(huì)2014年9月份出版的,我們?cè)谥袊?guó)有很強(qiáng)的合作,和清華大學(xué)合作,在這個(gè)過程當(dāng)中中國(guó)出了一份新的報(bào)告,基本的內(nèi)容我沒有辦法細(xì)講,大家可以看這本書,基本的內(nèi)容現(xiàn)在有兩件事兒,一個(gè)是全世界經(jīng)濟(jì)快速發(fā)生變化,快速轉(zhuǎn)型,城市化加強(qiáng),現(xiàn)在到2050年之間世界城市人口將達(dá)到35億—60億這樣一個(gè)增長(zhǎng),五個(gè)發(fā)展中國(guó)家非?？?結(jié)構(gòu)發(fā)展變化深刻,現(xiàn)在是一個(gè)轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵時(shí)期,如果把這兩者加起來我們會(huì)看到機(jī)遇,尤其是基礎(chǔ)和投資方面可以采取不同的形式,在這份報(bào)告當(dāng)中我們認(rèn)為最重要的是每年60萬億基礎(chǔ)設(shè)施方面的投資,如果這個(gè)投資在未來15年變成低碳設(shè)施的話,就會(huì)帶來很大的轉(zhuǎn)變,讓世界低碳化、清潔化,這樣會(huì)對(duì)減排帶來極大地貢獻(xiàn),也就是說比如在建城市時(shí)采取綠色建設(shè)方式會(huì)帶來很大變化,請(qǐng)大家看這份報(bào)告,這份報(bào)告的基本信息是,要在經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)型過程中進(jìn)行良好的管理,從而會(huì)大大有助于減少碳排放,不是全部,但是可以做大部分的工作,良好的管理基礎(chǔ)設(shè)施工作,也就是意味著我們建設(shè)城市時(shí),建立一個(gè)更加高效,更加污染減少,耗能低的城市。

如果我們?cè)谵D(zhuǎn)型過程當(dāng)中做得好,我們就會(huì)大大減少空氣污染,這是我們報(bào)告當(dāng)中的一幅圖,這是如何管理的一個(gè)例子。目前PM2.5造成的損害是極大的,如果跟GDP相比,污染對(duì)GDP帶來的傷害是極大的,不僅發(fā)展中國(guó)家,全世界其他國(guó)家也都是一樣,德國(guó)、美國(guó)都是這樣的,污染代價(jià)非常大,如果我們做好轉(zhuǎn)型的話,我們就會(huì)有成就,我們實(shí)際上減排對(duì)各個(gè)國(guó)家本身是有利的,使各個(gè)國(guó)家生活的更加安全和干凈,這是我們遇到的機(jī)遇,如果使用替代性技術(shù)的話會(huì)有這些機(jī)遇。

今天是一個(gè)技術(shù)發(fā)展迅速變化的時(shí)代,在太陽能方面的極大的變化,大家看到太陽能發(fā)電的成本在極大的降低,我們可以利用這樣一個(gè)機(jī)會(huì),來實(shí)現(xiàn)低碳經(jīng)濟(jì),進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)變,我并不是說事情很容易,我們還有很多的障礙和壓力,我們要注意不是一帆風(fēng)順的,但是障礙是可以克服的,不管是資本問題還是技術(shù)問題,還有政治上的障礙,分配上的障礙,所有這些障礙我們必須面對(duì)、必須以現(xiàn)實(shí)的方式解決,不容易,但是如果我們一個(gè)一個(gè)解決的話可以解決這些問題,我們必須明白轉(zhuǎn)型的規(guī)模非常大,我們必須了解目前的意圖和目標(biāo)之間有多大差距。但是在轉(zhuǎn)型的管理,比如說廢物管理、空氣清潔方面我們真是面臨非常大的機(jī)遇。

現(xiàn)在可以看一看我們?cè)诎屠栊枰_(dá)到的具體目標(biāo)原則,如何通過設(shè)立這樣的目標(biāo)使我們轉(zhuǎn)型成為可能,為了能夠減少排放,達(dá)到2攝氏度的目標(biāo),正如我剛才所說的那樣,我們必須把這個(gè)2攝氏度的目標(biāo)變成具體的目標(biāo),具體不同部門的目標(biāo),正如剛才所說,如果我們要保持在2度升溫,我們必須在本世紀(jì)中葉之后達(dá)到零排放,OECD已經(jīng)非常清楚地表明他們說我們的生活方式不僅僅是低排放,應(yīng)該是零排放,我們應(yīng)該建立一種機(jī)制達(dá)到世紀(jì)末零排放的目的,我們?cè)谶@個(gè)過程當(dāng)中首先是實(shí)現(xiàn)發(fā)電的零排放,我們也可以看到具體的方法,不容易,但是到世紀(jì)中期的時(shí)候,發(fā)電必須達(dá)到零排放,只有這樣才能實(shí)現(xiàn)世紀(jì)末整體零排放,全世界各國(guó)現(xiàn)在必須開始不再使用未經(jīng)處理的煤進(jìn)行發(fā)電,這樣才能在世紀(jì)中期的時(shí)候達(dá)到發(fā)電零排放。中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)在減少煤電的使用,提高煤電的技術(shù),這是我們必須在巴黎協(xié)議中寫入的。

另外一個(gè)是公平的概念,富國(guó)是靠高排放致富的,所以他們對(duì)過去的排放負(fù)很大的責(zé)任,現(xiàn)在發(fā)展中國(guó)家排放占排放的2/3,1992年聯(lián)合國(guó)協(xié)議的時(shí)候富國(guó)是2/3,發(fā)展中國(guó)家1/3,現(xiàn)在顛倒過來了,富國(guó)過去排放量大,現(xiàn)在發(fā)展中國(guó)家排放量大。因此,所有國(guó)家都必須承擔(dān)責(zé)任,這點(diǎn)要寫在巴黎協(xié)議當(dāng)中。

公平獲得可持續(xù)發(fā)展機(jī)會(huì),這個(gè)概念是坎昆提出的概念,非常重要。這是說每個(gè)人都有獲得發(fā)展的權(quán)力,他們必須有公平獲得發(fā)展的機(jī)會(huì),所有國(guó)家都應(yīng)當(dāng)為此作出努力,這不是一個(gè)零和游戲,分擔(dān)責(zé)任,是共同承擔(dān)責(zé)任。正如剛才所說的,目前的意圖還達(dá)不到2度目標(biāo),我們?cè)诎屠鑵f(xié)議當(dāng)中必須加入一些語言讓我們步伐更快一點(diǎn),我們必須建立一個(gè)機(jī)制,使我們接近2度的目標(biāo),資金是非常重要的,網(wǎng)上有一篇文章,有一份報(bào)告關(guān)于融資的情況,中國(guó)在創(chuàng)新方面,中國(guó)在亞投行的而立我想到會(huì)起到重要的作用,發(fā)展銀行非常重要,因?yàn)樗鼈兛梢詼p少風(fēng)險(xiǎn),可以提供專業(yè)的知識(shí)和能力,提供專業(yè)的產(chǎn)品,通過影響合作伙伴實(shí)現(xiàn)發(fā)展的分擔(dān)。發(fā)展銀行是核心的機(jī)構(gòu)。

那巴黎大會(huì)是一次重要的會(huì)議,12月召開,它的背景就是聯(lián)合國(guó)正在進(jìn)行可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的討論,以及如何籌資的討論,可持續(xù)發(fā)展的投資將在7月份召開,這兩者的討論是同時(shí)進(jìn)行的。千年發(fā)展目標(biāo)是到2015年為止,現(xiàn)在正在討論可持續(xù)發(fā)展目標(biāo),現(xiàn)在已經(jīng)討論差不多了,千年發(fā)展目標(biāo)有籌資方面的討論,可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)也有籌資方面的討論,這是在亞的斯亞貝巴進(jìn)行的討論,在巴黎的氣候變化的籌資討論,其實(shí)也是富國(guó)和窮國(guó)共同承擔(dān)責(zé)任進(jìn)行轉(zhuǎn)軌。所以這兩個(gè)籌資的談判是在同時(shí)進(jìn)行的,應(yīng)當(dāng)結(jié)合起來討論,國(guó)際上影響力非常大,但是我相信能夠取得進(jìn)展,巴黎的討論將是在可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)籌資討論之后進(jìn)行的,所以巴黎的籌資討論是旨在加強(qiáng)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的籌資這樣一個(gè)討論,作為一個(gè)補(bǔ)充。

創(chuàng)新也是非常重要的,這個(gè)討論中也會(huì)談創(chuàng)新,我沒有時(shí)間談。

最后我做一個(gè)總結(jié),中國(guó)在巴黎會(huì)談當(dāng)中會(huì)起到什么作用?不是我認(rèn)為中國(guó)作用是什么,我們討論了很多,我們共同認(rèn)為中國(guó)的作用是什么。首先,應(yīng)當(dāng)認(rèn)識(shí)到中國(guó)不可避免的要成為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者,首先在排放方面是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者,中國(guó)面積很大,對(duì)世界影響很大,同時(shí)中國(guó)也在影響發(fā)達(dá)國(guó)家的政治,也是發(fā)展中國(guó)家發(fā)展的模式,是一個(gè)模范,中國(guó)在創(chuàng)新領(lǐng)域起到了典范的作用,正如習(xí)近平所說中國(guó)是一個(gè)大國(guó),在這方面真是一個(gè)大國(guó),我想中國(guó)也在密切的研究、關(guān)注這些問題,中國(guó)我想對(duì)于形成共識(shí)是非常重要的,可以幫助我們認(rèn)識(shí)到現(xiàn)實(shí)和目標(biāo)之間的差距,中國(guó)可以在以下方面幫助形成共識(shí),一個(gè)是幫助大家認(rèn)識(shí)到問題的規(guī)模,再一個(gè)是差距,轉(zhuǎn)型的可能性,在這里可以做很多的事情,幫助我們達(dá)到這些目標(biāo),我希望中國(guó)能夠非常清楚的表明自己的目標(biāo),發(fā)表聯(lián)合聲明,奧巴馬和習(xí)近平發(fā)表一個(gè)聯(lián)合聲明,中國(guó)非常清楚的說明,在2030年之前實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)希望提前完成,中國(guó)希望在2030年達(dá)到排放峰值,希望中國(guó)能夠完成這個(gè)目標(biāo)。中國(guó)在2020年之前煤的使用可能會(huì)達(dá)到峰值,也許已經(jīng)達(dá)到了峰值,中國(guó)我相信步伐會(huì)非常快。

中國(guó)在排放方面量很大,中國(guó)已經(jīng)向世界表明變化可以發(fā)生的很快,中國(guó)在國(guó)際資本流動(dòng)上發(fā)揮很大的作用,中國(guó)的儲(chǔ)蓄等于美國(guó)和歐洲加起來,中國(guó)不僅僅是產(chǎn)出非常高,而且在世界資金貢獻(xiàn)方面起到了重要作用。中國(guó)在合作融資方面也起到重要作用。像亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行這樣的機(jī)制我認(rèn)為是非常好的,當(dāng)然還有像金磚國(guó)家開發(fā)銀行、絲路基金等等。所以中國(guó)是發(fā)揮著重要的作用,而且中國(guó)在創(chuàng)新方面的力量非常的強(qiáng)勁,而且中國(guó)的市場(chǎng)規(guī)模也意味著中國(guó)可以開展一些探索性的領(lǐng)導(dǎo)性的工作。那么中國(guó)將會(huì)在2016年舉辦G20峰會(huì),也就是在巴黎會(huì)議之后馬上就這樣的峰會(huì),所以是有一個(gè)寶貴的機(jī)會(huì),把巴黎會(huì)議上面所談?wù)摰膬?nèi)容進(jìn)一步落實(shí)。

我剛才談到了共享的目標(biāo),共同的理解的重要性,我也談到了一些我們具體的目標(biāo),通過這些目標(biāo)來實(shí)現(xiàn)到本世紀(jì)末的零排放,同時(shí)我也談到了中國(guó)作為一個(gè)領(lǐng)袖國(guó)家的作用。中國(guó)的規(guī)模如此之巨大,中國(guó)的力量也非常強(qiáng)勁,所以中國(guó)應(yīng)該發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)者的作用,因?yàn)橹袊?guó)在世界上在金融方面尤其是扮演著至關(guān)重要的作用,而且這也符合中國(guó)自身的利益來發(fā)揮這樣的領(lǐng)導(dǎo)作用。在氣候變化當(dāng)中,中國(guó)其實(shí)是一個(gè)非常脆弱的國(guó)家,有很多的人群密集居住在沿海地區(qū),中國(guó)水資源在很大程度上取決于喜馬拉雅山的融水,而且中國(guó)對(duì)水資源管理是非常重視的。那么中國(guó)也看到了在發(fā)展的過程當(dāng)中,重污染的做法所產(chǎn)生的嚴(yán)重后果,更重要的一點(diǎn)是,中國(guó)有創(chuàng)新的能力,有迅速改變?cè)凶龇ǖ哪芰?這樣中國(guó)在低碳經(jīng)濟(jì)當(dāng)中會(huì)具有很大的競(jìng)爭(zhēng)力,如果我們說是一種綠色崛起的話,在這個(gè)綠色崛起當(dāng)中中國(guó)會(huì)發(fā)揮非常重要的作用,我也希望中國(guó)在這個(gè)進(jìn)程中獲勝。謝謝。

楊燕青:謝謝尼古拉斯·斯特恩教授,他給我們做了非常深入、數(shù)據(jù)翔實(shí),同時(shí)充滿雄心的報(bào)告,我聽下來三點(diǎn)核心結(jié)論,第一點(diǎn)是我們氣候變化大致是什么樣,里面有個(gè)目標(biāo)是到本世紀(jì)末希望實(shí)現(xiàn)零的碳排放,目標(biāo)如何實(shí)現(xiàn)呢?更多的是RNDC每個(gè)國(guó)家自己的決策,主動(dòng)提交的方式實(shí)現(xiàn),這個(gè)里面延伸出一個(gè)問題,如果僅僅通過每個(gè)國(guó)家自動(dòng)提交一個(gè)方案,最后如何確保我們實(shí)現(xiàn)到本世紀(jì)末零碳排放的目標(biāo)。

第二點(diǎn)重點(diǎn)講我們需要有一個(gè)大家非常深刻的共同的理解,同時(shí)必須有真正的動(dòng)作和這樣的一些行動(dòng),能夠做起來,比如說我們?cè)谌谫Y方面,比如我們?cè)趧?chuàng)新方面。這邊我覺得有很多很多問題,比如我們希望在未來的若干年,每年有1000億美元的資金投入,這個(gè)資金的投入如何保證,是不是發(fā)達(dá)國(guó)家主要承擔(dān)這個(gè)責(zé)任,還是所有國(guó)家一起來做這件事情。

第三點(diǎn)尼古拉斯·斯特恩教授重點(diǎn)講中國(guó)的角色,確實(shí)如他所講非常非常重要,這其中隱含一個(gè)問題,大家通常討論的我們應(yīng)對(duì)氣候變化和我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之間究竟是正和博弈還是零和博弈,所有三個(gè)維度下我們都有很大的空間進(jìn)行討論和辯論,下面請(qǐng)中國(guó)的兩位權(quán)威的專家,我猜想他們觀點(diǎn)會(huì)略有不同,我希望他們更多的分享哪些觀點(diǎn)他同意尼古拉斯·斯特恩教授的判斷,在哪些方面有不同的見解,我們可以有更多的交鋒、辯論,最后讓這個(gè)事情達(dá)到更多的共識(shí)。

李俊峰:謝謝諸位,剛才主持人女士已經(jīng)說過了尼古拉斯·斯特恩做了很好的評(píng)述,我從三個(gè)方面來分析一下和分享一下我的觀點(diǎn)和尼古拉斯·斯特恩教授的差別。一個(gè)是目前為止全球氣候變化中形成的一些想法產(chǎn)生的效果怎么樣,再一個(gè)對(duì)未來的期盼他未來會(huì)產(chǎn)生什么作用,還有在中國(guó)未來產(chǎn)生的角色,有些東西我同意尼古拉斯·斯特恩的觀點(diǎn),我們?nèi)绾卫斫鈴?992年的氣候變化框架公約,到后來的京都議定書,到巴黎路線圖,哥本哈根協(xié)定,德班平臺(tái),他比較悲觀,因?yàn)榫┒甲h定書沒有發(fā)揮什么作用,哥本哈根協(xié)議沒有什么約束力,這都是表面文字看到的,大家應(yīng)該樂觀的看到這樣一個(gè)進(jìn)程,IEA剛剛發(fā)布了一個(gè)報(bào)告,2014年全球溫室氣體排放開始下降,雖然大家沒有達(dá)成協(xié)議,大家還是朝著正確的方向前進(jìn),無論中國(guó)、美國(guó)、歐盟都作出了很大的努力,這個(gè)共同努力的結(jié)果,不是在有法律約束力的協(xié)議下進(jìn)行的,而是每個(gè)國(guó)家都在自主的行動(dòng)。每個(gè)國(guó)家、每個(gè)民族都是向往美好的生活,都向往一個(gè)美麗的環(huán)境,氣候變化如果我們認(rèn)識(shí)到它是一個(gè)問題,它會(huì)威脅到人類的生存和發(fā)展,每個(gè)國(guó)家根據(jù)自己的能力會(huì)作出恰當(dāng)?shù)呐袛?采取恰當(dāng)?shù)男袆?dòng),這就是說我們?cè)跊]有任何法律約束力的情況下達(dá)成的結(jié)果。

所以我們應(yīng)該客觀評(píng)價(jià)過去在氣候談判中所做的所有努力,沒有這些努力,沒有這些努力沒有今天的結(jié)果。

第二個(gè)觀點(diǎn),對(duì)巴黎協(xié)議的判斷,2009上半年下半年,實(shí)際上從08年開始大家都在期盼哥本哈根達(dá)成強(qiáng)力的有約束力的協(xié)議,很多媒體都在說哥本哈根是最后一站,是人類拯救地球的最后一波,但是哥本哈根沒有達(dá)成任何東西,地球照樣轉(zhuǎn),我們照樣在發(fā)展,照樣在解決問題,所以我們對(duì)巴黎協(xié)議也要抱比較包容的、樂觀的,但是必須是包容的態(tài)度,我們不能指望在短短的到12月份的8個(gè)月時(shí)間里,我們不能指望8個(gè)月里人類有睿智解決所有問題,我的觀點(diǎn)是氣候變化像馬拉松,大家有既定的目標(biāo),你可以參加全程,可以參加半程,可以跑10公里,也可以跑3公里,都是朝著一個(gè)目標(biāo)邁進(jìn),所以我更希望我們巴黎協(xié)議是每個(gè)國(guó)家根據(jù)自己的能力作出的比較恰當(dāng)?shù)呐袛?而不是需要更多的相互的批評(píng)和指責(zé),你跑得太快了,或者你跑得太慢了,如果我們要求馬拉松的速度都是一樣的話,就沒有馬拉松這個(gè)項(xiàng)目,我們只有百米賽跑,就是說它就不是全球一致的行動(dòng),可能就成了少數(shù)國(guó)家的游戲。所以氣候變化進(jìn)程是一個(gè)廣泛的參與,根據(jù)自己的能力進(jìn)行的全球的協(xié)議。這是我對(duì)巴黎協(xié)議的解讀或者我個(gè)人的想法。

第三個(gè)怎么看中國(guó)的貢獻(xiàn),中國(guó)是一個(gè)大國(guó),中國(guó)在過去的這么多年里面,對(duì)氣候變化問題是認(rèn)真的,一步一步做的,過去做了很多工作,現(xiàn)在也在努力的做工作,但是我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到,中國(guó)在發(fā)展的過程中有很多問題需要解決,大家都在說中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)十字路口,我們一個(gè)朝著低碳方向走,一個(gè)朝著高碳方向走。我同意這個(gè)觀點(diǎn),但是我們面臨的十字路口太多,我們1978年剛剛改革開放的時(shí)候我們看到,中國(guó)在十字路口上我們走不出發(fā)達(dá)國(guó)家先污染后治理的老路,后來我們沒走得太好,我們?cè)诘吞歼@個(gè)問題上是不是比我們過去在環(huán)境問題上,我指的當(dāng)?shù)丨h(huán)境污染問題上,是不是走得更好,我們希望走得更好,但是我們不得不面臨很多艱難的選擇或者困難或者挑戰(zhàn)。

比如說剛才尼古拉斯·斯特恩先生談到,中國(guó)一個(gè)很重要問題是把煤控制住,但是我們搞煤的人和搞電的人在討論這樣一個(gè)問題,我們現(xiàn)在散煤燒得太多,我們散煤炭以后應(yīng)該盡可能發(fā)電,我們電的二氧化碳排放已經(jīng)占了全國(guó)二氧化碳排放的50%,如果我們用更多的煤發(fā)電它的比例可以進(jìn)一步提高,有人算過可能達(dá)到70%,大家別忘了中國(guó)和美國(guó)不同,美國(guó)有幾千座燃煤電廠,但是都是60、70年、70、80年,都到了淘汰的年齡,可以馬上進(jìn)行技術(shù)轉(zhuǎn)移和更新,但是中國(guó)現(xiàn)在大概有9.6億千瓦的燃煤發(fā)電廠,如果再增加3—4億,平均年齡不到10年,就是說到2030年中國(guó)達(dá)到排放峰值時(shí)只有15年時(shí)間,10年加上15年,這些裝備還在壯年期,我怎么淘汰掉,從各個(gè)方面都是很艱難的選擇。包括我們?cè)诎l(fā)展風(fēng)力發(fā)電、太陽能。

我舉個(gè)特別簡(jiǎn)單的例子,很多人在說中國(guó)要進(jìn)一步加大力度,去年11月17號(hào)習(xí)近平主席和奧巴馬總統(tǒng)發(fā)表聯(lián)合聲明,說中國(guó)承諾2020年非化石能源比例達(dá)到20%,這是很簡(jiǎn)單的數(shù)字,但是它背后的困難和挑戰(zhàn)在什么地方?到2030年我們大概估計(jì)中國(guó)至少需要60億噸標(biāo)準(zhǔn)煤,如果20%就是12億噸標(biāo)準(zhǔn)煤,比如非化石能源只有三個(gè)來源,一個(gè)是核電,一個(gè)是水電,再就是風(fēng)電和太陽能,如果核電占5%,我們到那時(shí)至少需要大概1.3萬億千瓦時(shí)的核電,我們現(xiàn)在只有1200億千瓦時(shí),我們?cè)谑昀镆黾?0倍,到那時(shí)需要10—12億千瓦的太陽能和風(fēng)能發(fā)電,現(xiàn)在只有1億千萬,也需要10—12倍,大家想想什么概念。還有水電,大家都知道我們現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到3億千瓦,我們總資源蘊(yùn)藏量只有5億千瓦,按照所有經(jīng)濟(jì)學(xué)家和生態(tài)學(xué)家算帳的方式,一個(gè)國(guó)家水電開發(fā)最好不要超過70%,否則會(huì)對(duì)生態(tài)造成各種各樣的影響,我們只有5億千瓦的這種資源,如果是70%,就是3.5億,已經(jīng)接近臨界點(diǎn)了,所以大家認(rèn)為我們可以開發(fā)到4億千瓦,所以只有1億千瓦可以開發(fā)。

所有這些目標(biāo)都很困難,所以我們希望像尼古拉斯·斯特恩教授這樣的國(guó)際上有影響力的專家,也要看一看中國(guó)的努力和困難,我們應(yīng)該有改變的信心和決心,但是也有一個(gè)慢慢改變的耐心,所以說在氣候變化問題上不著急,因?yàn)槲覀兠鎸?duì)的是2100年的目標(biāo),是85年以后的事情,我相信我們這代不見得比我們后代更聰明睿智,有些問題可以放到2030年以后解決,那個(gè)時(shí)候的技術(shù)和人類認(rèn)識(shí)問題的能力和解決問題的水平,我相信會(huì)超過我們,所以我們慢慢來不著急。

楊燕青:我理解李主任和尼古拉斯·斯特恩教授之間還是有分歧的,尼古拉斯·斯特恩教授認(rèn)為我們應(yīng)該用跑短跑的方式來跑氣候變化的長(zhǎng)跑,但是我們李主任認(rèn)為應(yīng)該跑長(zhǎng)跑的方式跑這個(gè)很長(zhǎng)的長(zhǎng)跑。我們請(qǐng)潘家華教授看他是怎樣的立場(chǎng)?

潘家華:謝謝主持人。尼古拉斯·斯特恩教授和李俊峰主任的觀點(diǎn)都非常鮮明,也非常好。我只想就巴黎協(xié)議和中國(guó)的趨勢(shì)談兩點(diǎn)。

關(guān)于巴黎協(xié)議他們講的都很有道理,但是我覺得巴黎協(xié)議這個(gè)難點(diǎn)實(shí)際上也就只是集中在兩個(gè)方面四點(diǎn)。

一個(gè)方面是根本性的,就是減排和資金。減排就是誰減多少,減的如果不夠,2度目標(biāo)怎么辦?另外一個(gè)根本性的問題就是錢從哪兒來,誰出錢。至于其他的,什么適應(yīng)啊,能力建設(shè)啊,所有的一切都是這兩個(gè)問題所決定的,這是根本性的問題。

另外一類也是兩個(gè)方面,這一類就是技術(shù)性問題,技術(shù)性問題一就是這樣的法律的約定性的問題,究竟是非常嚴(yán)格的法律約定還是寬松的法律約定,這是一個(gè)技術(shù)性問題。

第二級(jí)技術(shù)性問題,其實(shí)很簡(jiǎn)單,就是我們這樣一個(gè)叫MRV,也就是測(cè)量、報(bào)告和確認(rèn)的問題,你說出錢了,你說減排了,是不是真的出了?是不是真的減了?要有一個(gè)測(cè)量、報(bào)告和確認(rèn)的問題。那么其他的這樣一些技術(shù)性問題也都不是特別重要。

所以巴黎協(xié)議最關(guān)鍵的焦點(diǎn)也就在四個(gè)方面:第一目標(biāo),第二資金,第三法律的約束力,第四MRV,測(cè)量、報(bào)告和確認(rèn)。如果這四個(gè)問題得以解決的話,其他的問題都不是問題。

那么巴黎協(xié)議我們感覺我是很樂觀的,肯定是會(huì)有,但是我們沒有必要有過高的預(yù)期,我覺得巴黎協(xié)議應(yīng)該是這樣一個(gè)協(xié)議。第一它是明確的目標(biāo),就是2度的目標(biāo)的確認(rèn),第二是各個(gè)國(guó)家貢獻(xiàn)的目標(biāo)確認(rèn),這是巴黎協(xié)議的第一個(gè)成功點(diǎn)。第二個(gè)成功點(diǎn)就是分步推進(jìn),我們不可能一步到位,因?yàn)榈?030年還是有比較長(zhǎng)的時(shí)間,我們一步一步往前推進(jìn)。所以第二就是分步推進(jìn)。第三就是行動(dòng)導(dǎo)向,因?yàn)槲覀円獙?shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo),然后我們大家采取相應(yīng)的行動(dòng),所以應(yīng)該是行動(dòng)導(dǎo)向。這樣我覺得我們能夠?qū)崿F(xiàn)這三點(diǎn),應(yīng)該是沒有問題的,這就是我們巴黎協(xié)議的成功所在,但是我們沒有必要有太多的太高的預(yù)期。

所以這是我對(duì)巴黎協(xié)議的這么一點(diǎn)點(diǎn)看法,這跟前面尼古拉斯·斯特恩教授有很多的共同點(diǎn),我只是談我的看法。

第二方面關(guān)于中國(guó)貢獻(xiàn)的問題。我覺得大家現(xiàn)在真是沒有必要太過分的考慮中國(guó)的問題,中國(guó)已經(jīng)不是問題了。這個(gè)道理很簡(jiǎn)單,2014年就是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn),為什么是這樣呢?因?yàn)榘l(fā)展都是有這么一個(gè)階段的,日本也好、歐盟也好,這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)體一旦到了這樣一種成熟和這樣一種發(fā)達(dá)階段,這樣一種外延擴(kuò)張是沒有的也不必要的,中國(guó)還沒有到歐盟、日本、美國(guó)這樣的階段,但是我們工業(yè)的產(chǎn)能應(yīng)該說也是已經(jīng)抵達(dá)或者接近抵達(dá)峰值了。我們的鋼鐵,舉個(gè)例子講我們產(chǎn)能超過10億噸,我們?cè)?014年粗鋼的產(chǎn)量是8.23億噸,你說我們還有多少再增加鋼鐵產(chǎn)量的空間?我們這8.23億的粗鋼,實(shí)際上1億噸進(jìn)行出口,實(shí)際上我們沒有必要生產(chǎn)這么多。我們說在2014年生產(chǎn)了17億部手機(jī),我們13.5億人口,世界就60多億人口,我們還要生產(chǎn)50億部手機(jī)嗎?沒有這個(gè)必要。我們住房應(yīng)該說存量已經(jīng)足夠了,我們只有13.5億人口,我們還要那么多住房擺在那干嘛,房子是住的,不是看的,房子慢慢也會(huì)折舊貶值,因?yàn)闆]有那么大的增長(zhǎng)的需求。

所以應(yīng)該說這些存量資產(chǎn)某種程度上來講已經(jīng)接近飽和,所以再增加這么多煤炭干什么?我們2014年的發(fā)電裝機(jī)剛才李主任講了,但是我們發(fā)電利用小時(shí)數(shù)不到4000小時(shí),我們把現(xiàn)有的裝機(jī)容量到5000小時(shí),就可以增加20%的產(chǎn)出了。我們現(xiàn)在整個(gè)東北電網(wǎng)管線是過剩的,我們東部沿海地區(qū)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型增長(zhǎng)的空間實(shí)際上也沒有多大,所以從這個(gè)意義上來講,中國(guó)這樣一種再增長(zhǎng)我覺得也沒有多大的必要,且不說空間。這樣看來中國(guó)真的不是問題,大家不用太擔(dān)心!

　　

現(xiàn)在擔(dān)心的是誰?我覺得應(yīng)該是印度,印度鋼的產(chǎn)量只有不到8000萬噸,印度人口很快要超過中國(guó),印度的基礎(chǔ)設(shè)施現(xiàn)在基本上還處于起步,甚至沒有起步的階段,所以現(xiàn)在大家普遍關(guān)注中國(guó)我覺得沒有這個(gè)必要,我覺得中國(guó)沒有必要關(guān)心,歐盟沒有必要關(guān)心,日本也沒有必要關(guān)心,美國(guó)再增長(zhǎng)也沒有多大的重要,現(xiàn)在真正要關(guān)注的是美國(guó)、歐盟、日本如何能夠下降的快一些,中國(guó)如何能夠盡快的下降,現(xiàn)在我們關(guān)注的是印度如何慢的增長(zhǎng),還能保證他的發(fā)展,這才是問題的關(guān)鍵所在。所以大家把這個(gè)關(guān)注點(diǎn)要重新考慮一下。

楊燕青:潘教授的觀點(diǎn),實(shí)際上和李主任相比更接近尼古拉斯·斯特恩教授,但是我們明顯的體會(huì)到他其中還有一些不同的傾向,比如說潘教授用很長(zhǎng)的時(shí)間來闡述說中國(guó)不是個(gè)問題,大家應(yīng)該更關(guān)注另外一個(gè)國(guó)家,同時(shí)潘教授認(rèn)為我們巴黎的峰會(huì)最后的結(jié)果不需要期待那么高。比較一下兩位,尼古拉斯·斯特恩教授給巴黎的協(xié)議設(shè)定了一個(gè)高目標(biāo),但是潘教授是一個(gè)中目標(biāo),中間還是有比較大的分歧所在。我們先請(qǐng)尼古拉斯·斯特恩教授對(duì)兩位教授的點(diǎn)評(píng)做一個(gè)回應(yīng),然后我們可以有一些提問。

尼古拉斯·斯特恩:好,你好。實(shí)際上我要夸大這個(gè)差異,我想我們?nèi)齻€(gè)人都說,我們很可能在巴黎達(dá)成協(xié)議,三人都說這個(gè)協(xié)議可能達(dá)不到2度的目標(biāo),這是我們的共識(shí),我想我們都同意。達(dá)不到理想的目標(biāo)就意味著如何加速,如何共同的進(jìn)行創(chuàng)新,共同來組織籌資,來促進(jìn)變化的加速,我想這是我們的共識(shí)。第三我們也都一致認(rèn)為中國(guó)的變化非常快,調(diào)整非?？?中國(guó)之外中國(guó)的朋友過去25年一直關(guān)注中國(guó),對(duì)中國(guó)發(fā)生的快速變化感到非常的印象深刻,知道中國(guó)能夠變化很快,去年我可能還不會(huì)這么說,但今年我可以這么說,在最近的將來中國(guó)可能燃煤達(dá)到峰值,也許中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了,誰知道呢?

作為一個(gè)外國(guó)人,作為中國(guó)的朋友,我對(duì)中國(guó)是有信心的,知道中國(guó)會(huì)發(fā)生很快的變化,而且這種變化是非常大的,那么現(xiàn)在已經(jīng)在發(fā)生變化,在發(fā)電行業(yè)已經(jīng)有很多的投資,低碳技術(shù)方面的投資。我相信通中國(guó)將會(huì)成為降低費(fèi)用的驅(qū)動(dòng)者,因?yàn)橹袊?guó)的規(guī)模很大,中國(guó)已經(jīng)在大規(guī)模開發(fā)核電,中國(guó)會(huì)告訴全世界核電應(yīng)該怎么發(fā)展,怎么降低成本,怎么提高安全程度。我想中國(guó)在碳捕捉和儲(chǔ)藏方面也是世界的典范,世界向中國(guó)學(xué)習(xí),中國(guó)有這樣的規(guī)?？梢赃M(jìn)行試驗(yàn),然后大規(guī)?？焖俚耐茝V。

中國(guó)我想在很多方面都會(huì)告訴世界怎么做,所以中國(guó)因此應(yīng)當(dāng)走得更快。中國(guó)走得更快也會(huì)幫助中國(guó)鎖定自己,我們知道電廠的生命周期,我們也知道城市基礎(chǔ)設(shè)施的周期,很多倫敦的道路是2000年前造的,中國(guó)現(xiàn)在所做的城市方面的選擇,未來20年的選擇將至關(guān)重要,因?yàn)樗鼘?huì)決定這些城市的能源效率,我想我們?nèi)齻€(gè)人之間有很多共同之處,對(duì)一些巴黎的基本點(diǎn)有很多共識(shí)。

那么在國(guó)外我經(jīng)常向別人宣講中國(guó)做的事情,幫助別人更好的理解中國(guó),有一點(diǎn)可能我們?nèi)齻€(gè)不太同意的,就是我們不能讓后人來解決問題,聽任他們的智慧,那么將來很難脫身的。

楊燕青:感謝尼古拉斯·斯特恩,他用了高度贊同的詞語和姿態(tài)還是表達(dá)了分歧。請(qǐng)大家問一個(gè)問題,如果記者的話不可以提問,我們還是請(qǐng)非記者。

提問:謝謝!我是奧地利駐中國(guó)大使使館的專門關(guān)注氣候與能源方面問題的工作人員。在這里我想剛才就潘家華所長(zhǎng)的發(fā)言提一個(gè)問題,像在中國(guó)、印度這樣的一些國(guó)家,他們還沒有相應(yīng)的技術(shù)和設(shè)施力量。我想問一下三位,其實(shí)不是只針對(duì)潘所長(zhǎng),在可持續(xù)發(fā)展目標(biāo),尤其是在能源的可持續(xù)發(fā)展涉及到能源的可及性、能源效率和巴黎協(xié)定之間的差距,或者說國(guó)際社會(huì)如何利用這個(gè)機(jī)會(huì)幫助發(fā)展中國(guó)家來建立一個(gè)良好的能源體系,能夠?qū)崿F(xiàn)碳的零排放,而對(duì)此中國(guó)又能夠做什么?

尼古拉斯·斯特恩:我在印度工作了40年,中國(guó)和印度相比,印度可以說是落后了20—25年左右的時(shí)間,印度的排放是大約每人2噸,就是折合成二氧化碳的話。中國(guó)現(xiàn)在是9噸,這是一個(gè)二氧化碳當(dāng)量的狀況。就人均的排放量而言,可以說中國(guó)比印度高很多,但是中國(guó)朝著積極的方向在發(fā)展,在這點(diǎn)上印度是落在后面,所以就像剛才潘所長(zhǎng)所說的,我們可以看到在接下來的20年當(dāng)中,中國(guó)會(huì)很好的來走自己的清潔發(fā)展道路。那么印度會(huì)向中國(guó)看齊,可能在15—30年之內(nèi)去追上中國(guó),所以這樣的話,中國(guó)和印度的情況,尤其是在中國(guó)的發(fā)展進(jìn)程當(dāng)中曾經(jīng)走過的彎路可以為印度所借鑒。

我認(rèn)為在可持續(xù)發(fā)展當(dāng)中能效的提高和清潔低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展應(yīng)該成為重點(diǎn),而在這點(diǎn)上,有關(guān)國(guó)家應(yīng)該能夠獲得相關(guān)的籌資我覺得不光是雙邊的資金幫助,同時(shí)要有一些國(guó)際性的多邊的發(fā)展機(jī)構(gòu)的援助,這點(diǎn)中國(guó)可以向其他國(guó)家進(jìn)行表率。

李俊峰:我是不太贊成說誰是問題,誰都不是問題,大家都會(huì)解決自己的問題,當(dāng)我們?cè)诎耸甏?、九十年代替美?guó)人著急的時(shí)候,美國(guó)人現(xiàn)在解決問題。到了二十一世紀(jì)我們替中國(guó)人著急,中國(guó)也能解決自己的問題。我相信印度也能解決的不錯(cuò),所以我們還是要向前看,不要把一些問題歸咎在某幾個(gè)人身上,這是我們慣性的思維,都害怕別人解決不了,其實(shí)每個(gè)國(guó)家像每個(gè)人一樣,每個(gè)人把問題解決就行了,所以我們先把自己做好,這是應(yīng)對(duì)氣候變化中間最關(guān)鍵的理論。

潘家華:李主任講的非常對(duì)。中國(guó)的問題也是世界的問題,印度的問題也是世界的問題,這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施我們?cè)诤?015發(fā)展議程討論中間,非洲的朋友、印度的朋友他們所強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)就是基礎(chǔ)設(shè)施,這點(diǎn)很關(guān)鍵,如果基礎(chǔ)設(shè)施我們能夠避免屬地的話,對(duì)于低碳是至關(guān)重要的,所以對(duì)于低碳來講,基礎(chǔ)設(shè)施真是至關(guān)重要。關(guān)于可再生資源我是覺得,這不是一個(gè)挑戰(zhàn),更多的是機(jī)遇,與其我們現(xiàn)在讓石油輸出國(guó)將所有的石油資源壟斷然后再浪費(fèi),還不如所有的人自己開發(fā)可再生資源,自己利用,既有GDP增長(zhǎng)又有可持續(xù)的能源供給,所以我們轉(zhuǎn)換一個(gè)思路,避免這樣一些資產(chǎn)過多的集中壟斷,又可以促進(jìn)我們社會(huì)福祉的增加。

楊燕青:非常感謝潘教授,我們沒有時(shí)間問更多問題了,我最后結(jié)束請(qǐng)三位嘉賓再回答我一個(gè)問題。我們?cè)诎屠璺鍟?huì)上最應(yīng)該避免的是什么?

尼古拉斯·斯特恩:就像李主任所說的那樣,我們不應(yīng)該去指責(zé)其他人,或者是指責(zé)某些國(guó)家,這是首先的一點(diǎn)。然后我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到這是所有國(guó)家共同面臨的挑戰(zhàn)。第二在低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展中事實(shí)上給我們帶來了機(jī)遇,而不是困難和挑戰(zhàn)。在接下來的20年中,我們的做法,我們的措施,將會(huì)決定我們?cè)谛率兰o(jì)當(dāng)中的表現(xiàn),像我們對(duì)于城市的規(guī)劃,對(duì)于能源的發(fā)展,都會(huì)影響深遠(yuǎn)。

李俊峰:巴黎協(xié)議最重要或者最迫切的需要解決的問題,就是大家不要像過去一味的相互指責(zé),而是向前看,更包容。

潘家華:我非常贊同,我覺得沒有什么需要避免的,我們需要回應(yīng)的是兩個(gè)詞,一是理解,二是合作。只有彼此能夠有這么一種理解,那么就會(huì)尋求一種合作,就會(huì)達(dá)到一種共贏。

楊燕青:讓我們一起感謝三位嘉賓,我們也期待到年底的巴黎峰會(huì)內(nèi)容有巨大的貢獻(xiàn),我們基本得出確認(rèn)的結(jié)論,我們的巴黎峰會(huì)超越哥本哈根看來是沒有問題的。謝謝大家!感謝大家的參與。